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安总接受江苏教育台苏商栏目采访

作者:盐城捷康    发布时间:2009-09-10

《苏商·安立军》详细内容

2009-9-10 15:51:47

 

周晓萌:现场和电视机前的观众朋友,大家好,欢迎走进今天的《苏商》。今天我们《苏商》的嘉宾真的很特别,因为以往我们走进演播?#19994;?#33487;商,都是我们首先关注到他的企业,然后进而想了解这位苏商,这位企业家他身?#31995;?#20107;儿和他这个人。但是我们今天这位苏商,我们最先了解到的,却是这个企业家经历的一件事,进而我们才想到关注他的企业和他这个人。
这件事准确地来说是一场官司,更加准确地来说,是一个年轻的中国企业面对国际知识产权诉讼,在美国打赢的一场冲破国际贸易壁垒的官司,我想大家可能都会非常地?#34892;?#36259;。我们首先通过一个短片了解一下,这位企业?#19994;?#24213;经历了一件什么样的事。

VTR1
解说:中国企业首次主动申请应诉美国“337”调查,获胜。
安立军同期:这场官司对捷康未来的发展,第一个它获取了不低于20年的市场机会。它在很短的时间里头,促使捷康不仅建立了全球的市场网络,同时也完善了自身的体系建设,也完善了人员管理的这种建设,同时也为后期的资本运作打下了一个坚实的基础,也为将来通向国际市场,就是全球公司的全球供应商,拿下了一个法律?#31995;?#36890;行证。

周晓萌:我想大家都看?#36152;?#26469;,这是一件影响非常大的事,而这样一场诉讼,就是因为我手中的这样一个小小的白色粉末引发的,这个白色粉末,准确地说它应该叫三氯蔗糖。说实话,主持这样一?#21040;?#30446;我是很有压力的,因为我是对化学一窍不通,但是这个好像明显是一个化学产品。但是没关系,有人能够为我们详细地解释它,它到底是什么?为什么这样小小的白色粉末,能够引起这样一场震动很大的国际诉讼呢?下面就让我们?#33804;攘业?#25484;声请出今天《苏商》的嘉宾,盐城捷康三氯蔗糖制造有限公司CEO,安立军先生。

周晓萌:你好安总。
安立军:主持人好。
周晓萌:欢迎您走进演播室,请坐。

周晓萌:在我们开始聊之前,我们要先介绍一下今天的另外两位客人,也是我们今天的特邀嘉宾:夏网生,江苏省外经贸厅综合处处长;刘刚仿,?#26412;?#22806;经贸大学法学院教授。

周晓萌:那么安总,这个三氯蔗糖,首先它应该是能吃的吧?
安立军:对,它是食用的。
周晓萌:它是一种糖。
安立军:对,一种高?#30701;鷂都痢?BR>周晓萌:高?#30701;鷂都痢?BR>安立军:对,它比蔗糖的倍数要高,它是蔗糖倍数的600倍。
周晓萌:我可以尝一尝,看看它是不是真的很甜。
安立军:太多了,600倍。
周晓萌:真的很甜。
安立军?#21512;?#24403;于一大勺,一大勺的白糖。
周晓萌:我刚才吃了那么一点点,相当于一大勺的白糖。
安立军:对,它是600倍,放大600倍。
周晓萌:我先喝口水。

周晓萌:非常甜,但是您刚才说了,这个东西是食品添加剂。
安立军:对。
周晓萌:是一?#36136;?#21697;添加剂,但是我坦白地讲,好像我们一提到食品添加剂,印象不是很好,总觉得好像添加到食品当中的东西,好像对人体都是有害的。
安立军:这是大?#19994;?#19968;个误解。
周晓萌:是误解。
安立军:食品企业的发展离不开食品添加剂的发展,因为有了食品添加剂的发展,所以我们接触到的食品,我们吃到的食物才丰?#27426;嗖省1热?#35828;我们无糖食品,早期它就没有,它只有蔗糖,都是有卡路里、有热?#24247;模?#28982;后有糖分的,会有很多的肥胖病人或者是糖尿病人他拒绝食用,他不能食用。三氯蔗糖,它是一个最好的甜味的代用品,因为三氯蔗糖它的整个分子结构,在人体当中也不会残留,它不会留在人体,所以全球有120多个国家,发达国家全部批准它使用。
周晓萌:我觉得安总一提起三氯蔗糖来,滔滔不绝,如数家珍。但是我说实话,安总,在听到您那场官司之前,我还真的没有,从来没有听说过三氯蔗糖这样一个名词,两位专家应该之前有没有了解?
夏网生:我们也就是了解后面两个字,三氯两个?#32622;?#21548;说。
周晓萌:三氯和蔗糖联系起来很少。
刘刚仿:我也是听?#33487;?#20010;案子,才了解了三氯蔗糖这个产品。
周晓萌:您也是听到案子以后才了解?
刘刚仿:对。
周晓萌:安总,是因为什么,是因为宣传不够,还是因为这个东西我们现在接触得太少,和我们生活现在还离得比较远?
安立军:因为这个产品3000多块钱一公斤,成本很高。我们就拿一个可乐来讲,在美国卖两美金,在中国卖两人民币,但是三氯蔗糖的成本使用是一样的,所以相对于两美金来讲,它的成本的比重比较小,但是针对于人民币来讲,它的比重很高。所以中国,一个是在?#38469;?#37197;方上?#35775;?#26377;考虑?#25509;茫?#31532;二个就是这种非常高的成本造成了一个门槛,中国的企业它也没有必要用。
周晓萌:所以主要销往?#35775;饋?BR>安立军:对,主要销往?#35775;饋?#24403;然还有一个消费理念,中国的消费者往往考虑到要便宜,然后感觉到自己吃的口感好就行了,但是口感好跟便宜,恰恰满足不了安全跟健康这两个关键因素。当然一些国际性的企业,也是在中国市场上头打擦边球,因为老百姓没有这个需要,他也?#27426;?#25152;以他把好的产品都用在?#35775;潰?#22312;配方当中用,在中国就选用那种最低档的高?#30701;鷂都粒?#20320;?#28909;?#31958;精、甜蜜素等等这些。当时捷康定的一个理念呢,做三氯蔗糖的一个理念,就叫引导健康消费、促进食品安全。
周晓萌:健康、安全确实也是非常重要的东西。
安立军:对。
周晓萌:下面通过一个短片来了解一下捷康这个企业。


VTR2
解说:江苏盐城捷康三氯蔗糖制造有限公司,成立于2006年1月,是柳州两面针旗下一家子公司,投?#39318;?#39069;1.3亿,坐落在江苏省射阳县经济开发区内,是国家三氯蔗糖标准主要起草单位之一。盐城捷康围绕三氯蔗糖产品,?#37319;?#35831;了7项中国专利和4项国?#39318;?#21033;,是中国三氯蔗糖生产企业中,申请相关专利最多的企业。产品主要销往美国和?#20998;蓿?#26159;美国三氯蔗糖市场第二大供应商。

周晓萌?#22909;?#22269;三氯蔗糖第二大供应商,我觉得我们一个中国的企业真的很了不起。我想请问两位嘉宾,为什么这样一场官司会有那么大的一个影响力?
夏网生?#21917;?#24180;以来,国际金融危机发生以来,我们这个贸易摩擦比较多。从我们现在了解的情况,一到六?#36335;藎?#25105;们省遇到的贸易摩擦有36起,涉案的企业有475家,是什么概念呢?也就是说上半年以来遇到的这些贸易摩擦,是前5年的总和。
刘刚仿:这么一个诉讼,他的直接?#24247;?#26159;想把中国的有关三氯蔗糖的企业,统统地给他排除在美国的市场之外,所以他通过这么一个手段。
周晓萌:就是想搞行业垄断。
刘刚仿:有这么一个味道在里边,说得白一点,就是说他是想试图通过这样,然后把中国这些企业赶出美国市场。
周晓萌:安总,您在打这场官司之前有没有想到,这样一场官司,它会造成这么大的影响和意义呢?
安立军:当时没想那么多,当时主要是从市场的角?#28909;?#32771;虑,说不打这场官司的话,?#35775;?#24066;场你进入不了,因为国际贸易的竞争就是知识产权的竞争,你到人?#19994;?#22320;盘,你去抢东西,人家肯定会打你。
周晓萌:不打官司,这个三氯蔗糖就卖不到美国去。
安立军:你不可能卖好,当然你要是做个陪衬那是没有问题,你卖个一两二两的,但是你要是说在这个市场上占有一席之地,就意味着从人家碗里要分一杯羹。你要是抢这个地盘,你要抢过来的话,肯定要有一场战争,这个战争就是法律战争。
周晓萌:必须去打。
安立军:必须去打,就是你避免不了,那与其?#27426;?#25384;打,不如主动出击。
周晓萌:我觉得安总一提到这场官司,他这种语气都特别得坚定,虽然一开始没有考虑到可能会有这么大的影响,但是非打不可,必须要打。其实这些年以来,我们中国的企业在国际市场上经常会碰到一些贸易摩擦、贸易壁垒,有的时候会很?#27426;?/FONT>

VTR3
解说:随着中国经济的发展,?#38469;?#30340;进步,产业结构的调整,中国企业知识产权之争在国际上愈演愈烈,这是一个看不见硝烟的战场,企业为了自身的利益围追堵截、招数迭出。
2008年8月29日,柏林国际消费类电子展开幕,德国总理默克尔的开幕式致词刚一结束,两百多名警员和海关人员立即进入展场,展开了一场有关专利侵权的大搜查,包括海尔、海信等大批中国企业都成为重点搜查的对象。
海信集团有限公司副总裁 郭庆存同期:我们不能不怀疑这是有人在操纵,这是有?#23435;?#20102;把竞争对手从这个市场里排除出去,而采用的一种特殊的方法。
解说:德国柏林国际消费类电子展被称为全球最大的电子消费展会,而现在却变成了一场查抄大会,利用展会之机,向竞争对手挥舞知识产权大棒,将竞争对手从本国市场上排挤出去,这其实是一些国家用来对付新?#21496;?#20105;对手的老招术。
中国政法大学 冯晓青教授同期:除了订单的减少,造成直接的经济损失以外,很可能还对企业的声誉、商誉,乃至我们国?#19994;?#24418;象都会产生?#22909;?#20316;用。
海信集团有限公司副总裁 郭庆存同期:这种情况非常难防备,世界?#31995;?#19987;利多如牛毛,你不知道什么时候就会蹦出一个专利权来,?#30340;?#36825;个产品里面有我的专利,不知道,因此存在这种法律陷阱的展会,我的看法是奉?#23433;?#35201;参加。

周晓萌?#21644;?#36807;这样一个短片,我想我们都看到了,中国企业在国际贸易的舞台上真的会面临很多困难,说?#29616;?#19968;点,甚至有点?#27426;?#25384;打的意思。
刘刚仿:发达国家来讲,他们是非常重视知识产权,也非常重视知识产权的战略。中国也有一些自己的知识产权,但是应该客观的相比,中国知识产权申请的比例,中国大概排在第15位,我们排在韩国的后边。所以当你冒出来了,你开始有能力和他竞争了,所以他要想了,因为在劳动力、成本,可能价格上面,他觉得可能没有什么竞争优势可言,所以他只能从这个方面来进行打压。?#30830;?#20197;美国的“337”为例,一直到2009年的5月,中国已经面临95起关于“337”调查的这方面的案?#21360;?#29616;在我们江苏遇到的这种
夏网生:“337”调查,我们有统计大概在20起。
周晓萌:两位嘉宾都提到了一个名词?#23567;?37?#20445;?#25105;们通过一个短片看一下,到底什么是“337”。

VTR4
解说:根据美国1930年关税法案中的第337条规定,美国国际贸易委员会,有权针对国外产品进口过程中出现的各种侵权行为进行调查,禁止这些产品进入美国市场。法律界将依据这条规定所进行的调查和禁令,简称“337”。

刘刚仿:“337”实际上它是美国?#32454;?#26469;讲,它是针对国外的产品进入到美国产生的一个不公平的贸易结果,同时还有一个条件就是说,它必须是给美国的企业可能造成了?#27426;?#30340;损害和威胁,都可以通过这里边获得救济,最终把这个产品,可能就这一个企业的产品,可能就会排除到美国市场之外了,所以这个“337”应该说是很厉害的。
夏网生:我们现在还要?#20048;?#21478;外一种倾向,它就是借助这?#36136;?#27573;来延迟你这个产品进入它的市场。?#28909;?#20320;讲电子产品,18个月它的产品就更新一代了,打赢?#33487;?#22330;官司,我这个市场就没有了。

周晓萌:打赢?#33487;?#22330;官司,安总,打赢了它之后,造成那么大的社会影响,是不是捷康也从原来,您说把它藏着掖着不是很出名,一下子变?#36152;?#21517;了?
安立军:在没有打这场官司之前呢,捷康公司名不见经传。
周晓萌:也新成立不久。
安立军:新成立,因为它是2006年1?#36335;?#25104;立的,等于说2007年的4月6日发起“337”诉?#31995;?#26102;候,全世界的客户也根本不了解捷康。但自从捷康递交要主动加入,还没有说打赢,就是主动加入的这个申请书递交?#20808;ィ?#27861;官批准的第二天,全世界都知道了,因为在第二天的时候,捷康通过美国的FLEXNEWS的新闻网站,向全世界做了一个宣言,捷康公司充分尊重他人的知识产权,更希望别人也尊重捷康的知识产权,你不要拿着“337”?#19968;櫻?#25463;康不听你那一套。
周晓萌:说得好,一个年轻的中国企业向世界发出了宣言,我们要鼓鼓掌。

VTR5
解说:2007年4月,美国泰莱公司对广东食品集团等数家中国企业提起“337”调查,理由是他们出口到美国的三氯蔗糖产品侵犯了泰莱公司的5项生产性专利。美国泰莱公司占据了全球三氯蔗糖90%的市场份额,面对如此强大的对手,广东食品集团是否应诉,成为一个必须做出的艰难抉择。
 广东省食品工业研究所 王三永所长同期:“337”的诉讼费一般都高达300到700万美元,那对我们一个企业来说,承受人民币几千万元的律师费的话是一?#39135;?#37325;的一个负担。
解说:很多中国企业对“337”调查并不陌生,但一旦遭遇往往避之不及。
美国众达律师事务所资深?#23435;?nbsp;柯恒同期?#22909;?#22269;有一句俗话说,中国企业挨打不还手,相逢绕着走。

周晓萌:安总您跟我们说说,为什么中国企业这么怕“337?#20445;?BR>安立军:我个人理解,因为“337?#20445;?#23427;首先一点呢,它的程序启动非常快,时间很短,运用的法律条文很多,证据举证,材料非常多,整个辩护程序节奏非常快,更重要的一点就是律师费用短期内支付巨高,是巨额的律师费,所以很多的企业在很短的时间里头仓促地来应对“337”呢,它有点茫然,束手无策,就是说它太快的时间里头,让你做出这么多的决定,而且要必须胜利,所以很多的企业它没有思想准备,干脆?#22836;?#24323;了。
周晓萌:最后很怕。
安立军:干脆放弃,或者在打的时候越打越?#27426;?BR>周晓萌:刚才我们在短片里看到的这个起诉,叫广东食品研究所的,也是泰莱公司?
安立军:也是泰莱公司。
周晓萌:这是一家美国的公司?
安立军:泰莱公司它总部是在?#20998;蓿?#26159;有一个一百多年历史的糖业公司,糖业巨头,是?#20998;?#26368;大的一个糖业巨头,是泰莱公司的科学家发明了三氯蔗糖。它的生产地在美国,因为美国无糖的消费是全球最大的国家,因为他的肥胖病人多,糖尿病人多,他的健康状况不如?#20998;蓿?#25152;以那里是一个最大的消费市场。
周晓萌:您说了一个细节就是说,您说这个三氯蔗糖它是?#21830;?#33713;公司的科学家发明出来的?
安立军:对。
周晓萌:知识产权不是应该。
安立军:就是他的。
周晓萌:按照我们这种外行的理解不是应该属于他的吗?
安立军:是属于泰莱公司的。
周晓萌:这就是我想问的,您打这场官司,那您的信心在哪儿?
安立军:三氯蔗糖的专利,它发明是1976年发明的,它申请的产品专利是1983年申请的。那么按照专利20年的有效期,在2003年以前你就不能生产,你生产三氯蔗糖就构成侵权,但是2003年以后你去生产三氯蔗糖这个产品,只要你的生产方法跟它不一样,你就可以是不侵权的产品。
周晓萌:那您在这场官司之前,有没有接触过“337?#20445;?BR>安立军:应该说在这场官司之前我没有接触过“337?#20445;?#20294;是我了解这个“337”跟联邦法院它的一些规则,同时作为我之前?#23500;?#30340;一个贸易公司,应对了一个三氯蔗糖的一个联邦法院的诉讼,当时我是?#23500;?#30340;另外一家生产企业。
周晓萌:你?#23500;?#21478;外一家生产企业?
安立军:我?#23500;櫻?#25105;在幕后?#23500;?#32654;国的律师事务所替另外一家被告,他是2006年的5月23?#29275;商?#33713;公司起诉中国的另外一家生产同行,当时我是作为一个贸易商的身份,代理他的产品出口到美国,我?#23500;?#32654;国的律师事务所来替他辩护。这家生产企业是当时中国最大的生产企业,他是2005年底最大的,最早形成规模的,他对泰莱已经构成了一个巨大的威胁了。他提起的诉?#29616;?#26377;一项专利,也是生产三氯蔗糖的所有的最基础的专利,谁也躲不过去,
应该说,简单来讲,第一步你要不侵权非常难,因为它是最基本的最基本的专利。当时我们制定的策略就告诉律师,?#24076;系?#19987;利失效。2006年的5月23号告的,那我只要?#31995;?007年,拖他一年多,他就失效了,他失效了,陪审团就不会支持他了,就是我就有可能赢。当时结果是用了9个月的时间,逼的泰莱撤诉。
周晓萌:我觉得您是一个战略家,就像我刚才说的胸有成竹,已经吃透了你的规则。
安立军:对。
周晓萌:泰莱提起的这样一次诉讼,他诉?#31995;?#20013;国企业是广东食品研究所,还有其他的一些中国企业。
安立军:有三家。
周晓萌:不包括捷康。
安立军:对。
周晓萌:为什么没有选捷康作为被告?
安立军:为什么没有选捷康,因为捷康早就想打这一仗,所以提前就把捷康藏起来了,他感觉不到捷康的威胁,同时他也抓不住告捷康的任何证据。
周晓萌:就是您说的藏起来,把他给掖着,所以那个时候他眼里还没有捷康。
安立军:它眼里没有捷康,他也没有想到捷康可能对它将来市场上造成巨大的威胁,如果他能认识到这一点,他就早就调查捷康,想办法?#21344;?#25463;康的证据了。
周晓萌:他那个时候还没有想到,两年之后捷康会成为美国第二大三氯蔗糖的供应商。
安立军:他没有想到。
周晓萌:这?#36136;?#24744;战略上成功的一?#20581;?BR>安立军:对,当然这也是未雨绸缪嘛,因为我就想着既然要打,那我就打漂亮一点,打有准备之仗。
周晓萌:那您能不能再跟我们详细地解释一下,我们不理解的一个方面,就是为什么人家没有告你们,但是捷康要主动应诉,加入到官司中去?
安立军:一个是身份的界定,如果他告你,你是侵权嫌疑人,你不加入的话,你也属于侵权嫌疑人。
周晓萌:对。
安立军:你是?#32842;?#30340;侵权嫌疑人。如果?#30340;?#26159;被告,就意味着你的产品是侵权嫌疑的产品,那么你的客户在使用你的产品的时候,他的下游产品也是侵权产品,他可以随时告你。如果你?#30340;?#26159;主动加入,你是不侵权的产品,你的客户他没有理由告你,他不能拉上联邦法院的被告席,所以你最大限度地保护了你的客户。那么在整个诉讼期间,这个客户他就可以放心大胆地从你那里采?#28023;?#37027;你就可以实现一个什么战略呢,就是以市场战养法律战,以法律战推动市场战,你打10年我都不怕,你打100年我都不怕,反正我市场上照样卖,越卖越多我怕什么?#20581;?#20294;是中国很多的企业都恰恰是什么,没有认识到这一点,一旦被拖上被告,最后你赢了官司,但是你输了市场,你丢了工厂,你的工厂都没钱了,你没钱,没有客户要你的货,你赢官司有什么用啊。所有的法律诉讼都是市场手段之一,都是为市场进行服务,你市场都丢了,你服务主体都丢了,你赢官司有什么用,没有用。我们中国很多很多的企业官司赢了、市场丢了、企业垮了。
周晓萌:所以这是您当时根据既定战略,下的一步非常漂亮的棋。但是我们知道,在美国打官司不好打,?#32469;?#26159;规则是他们制定的。而且我听说过一句话,说在美国打官司,你百?#31181;?#30334;占理的事儿,它不见得百?#31181;?#30334;官司就能赢,所以今天坐在这儿,我看您可以非常胸有成竹地来讲当时的情况,但是当时加入到这场官司当中的时候,您是不是心里头也多少有点打鼓,多少有点担心?
安立军:我一直在担心,从进入美国市场的时候,那一天开始,我就知道要打知识产权官司,所以我担心。但是我不仅仅光是担心,我是在做准备,我选好美国最知名的律师,按我制定的战略去打这场官司,我在证据上头,我做好了充分的准备。在他专利没有到期之前我不生产,我整个战略我定好,我不生产,你抓不到我任何的证据,等他专利一过期了,我马上开始生产。本身“337”调查他是一个事实调查,只要在调查的那一天你生产的食品,你是不侵权的,至于说应该生产出来成本假如3块钱,你?#30340;?#37027;一天为了不侵权,你生产30块钱,你管我呢,我不侵权就行了,这是一个诉讼技巧,他是一个事实调查,就是在调查的那一天,我看你侵不侵权,你不侵权嘛。所以你先把不侵权的这种法律证明拿到手,至于怎么降成本那是下一步的事了,这是一个什么,你研?#23458;?#20102;美国“337”的法律。
周晓萌:也就有数了。
安立军:对。

周晓萌:那当时原来不在他们眼睛里头的捷康,突然加入到这个官司当中,当时泰莱什么反应?
安立军:可以?#30340;招?#25104;怒,从我们7月初递交申请的那一刻,泰莱的律师愤怒了,因为他想,中国历史上就没有一家中国企业敢半道加入“337”的,历史上没有,他说不可能的,而且他根本就没想到会有捷康,这是第一个;第二个呢,捷康一加入,首先一点,他500万的律师费没了,他要应对这个案子,就是同样地去做一样的,跟其他的被告一样的工作,他要走整个过程,最关键最关键的一点。
周晓萌:他的战略意图被打乱了。
安立军:整个就打?#19994;?#20102;,打乱了,而且没有任何的思想准备,整个捷康一杀出来,半路杀出来个程咬金,而且这个程咬金还挺厉害,整个战术打得他是稀里哗啦的。而且我们提交的申请的理由呢,他没有任何反驳的可能,第一点我们有出口;第二呢,我们在美国有长期的客户利益,所以你会影响到我将来的市场力;第三个,另外三?#19994;?#34987;告,他跟我们的生产工艺不一样,他的辩护根本代表不了捷康的利益;第四点,泰莱公司在ITC是申请的普遍排除,普遍排除令一旦发出会?#29616;?#20260;害到捷康的利益;第五点,捷康公司已经做好了充分的思想准备,不会延误ITC的整个法律审理进程,没问题,如果我们延误了,捷康认输。

VTR6
解说:在确定了捷康有足够的资格加入“337”调查之后,安立军又和律师在加入的时机的选择上进行了周密地部署。根据程序与规则,“337”调查启动后,取证程序一般会?#20013;?个月,在调查启动6个月后,听证法官可以主持召开听证会,全面听取双方当?#27695;?#30340;质证和答辩意见,根据这一规则程序,捷康认为他们选择了一个他们认为最合适的时机。

周晓萌:时机的选择,最合适的时机是一个什么样的时机?
安立军:我们说最合适的时机就是它因为要启动,?#32622;?#26377;准备的时候,因为它法律进程很快,我们已经过了几个月才申请。当然我们选择这个时机的时候,是选择那种,就好?#21462;?37“诉?#31995;?#36825;个高速列?#25285;?#21018;要启动的时候,我们突然加一个人进去了,那泰莱他要针对我们要应对的人嘛,但是已经启动了,?#32622;怕业模?#20182;是?#32622;?#33050;乱,?#39029;?#19968;锅粥了。
周晓萌:有没有可能存在这样一种可能,就是泰莱不同意捷康加入?
安立军:他就不同意啊,他就是不同意,他强?#19994;?#21453;对。
周晓萌:有没有一种可能,就是他有没有一种这种规则,可以让他拒绝捷康的加入?
安立军:他可以,只有他同意捷康不侵权,他默认捷康不侵权。
周晓萌:就是同意不侵权。
安立军:就是不用调查了,你说这个东西,假如说这个东西你?#30340;?#20174;我这儿偷的假如说,我说我不是,那你?#30340;?#25215;认不是那就行了,那我们还辩什么辩,就不用辩了。
周晓萌:其实这样您更愿意看到。
安立军:当然,省了两千万嘛。
周晓萌:两千万是律师费。
安立军:人民币两千万。
周晓萌:这么大一笔费用。
安立军:我觉得不大,因为它是投?#20107;鎩?BR>周晓萌:但是捷康2006年才成立,2007年去打官司,就要一下掏出两千万,那对生产,对公司会不会有很大影响?
安立军:影响非常大,捷康公司是2006年1?#36335;?#25104;立的,前期的主要资金是我注入的,那么遇到也要付出巨额的律师费,你?#27426;?#20877;找新的投资伙伴进来,当时我们选择投资伙伴当中,遇到了两面针。
周晓萌:两面针
安立军:两面针,柳州两面针股份有限公司,它是个上市公司,经过几个月的这种?#27010;校?#22312;2007年的7月初进行的投资成功。
周晓萌:所以有资金保障了。
安立军:也不能那么说,因为它投资进来的资金呢,也仅仅够生产跟市场?#20808;?#29992;,法律费?#27809;?#26159;没有。
周晓萌:两千万还是没有?
安立军:还是没有。
周晓萌:那后来两千万哪来的?
安立军:这是一个秘密,当然这个秘密我也告诉大家,就是我当时有一个想法,我先打赢官司,然后再找这两千万。
周晓萌:那就是拖着。
安立军:中国其他的被告都是先拿两千万,就是先?#20204;?#20182;是边打边?#20204;?#28982;后才给你打官司,然后我跟美国律师事务所的律师说,我们搞一次合作,先打赢官司,然后再给你钱。当然我也是运用了一个技巧,因为法庭一审理完我就知道侵不侵权了,不侵权的企业多值钱啊,你还担心两千万吗?所以我也就跟美国的律师,在谈的过程当中,当然是用了各种方式给他建立信心,当然他首先一点,你是主动加入你才有这种机会,如果你是被告的话,他不可能,一分钱都不会给你垫,你肯定有可能输啊,我们主动加入,他一看,审理完了一?#30784;?BR>周晓萌:一切都在掌握之中。
安立军:他?#30340;?#20204;赢的机会不?#21069;俜种?#30334;,但是99.9%,他说有那0.1%是因为法官昏了头,所以他给我们垫了律师费。我是到了2008年的,应该是在7?#36335;?#25105;才开始支付,大?#24247;?#24320;始支付,就这一年的时间恰恰是我们国家汇?#26102;?#21270;,由大约8.2多一直到6.83,光我这个汇率?#31995;?#30408;利就给我省了300多万。
周晓萌:多好的战略,这个仗打得太漂亮了。

周晓萌:我很想知道,我们刚才听了安总讲?#33487;?#26679;一场尽在掌握的、详细的战略支撑的这样一场漂亮的官司,二位心里怎么想?
刘刚仿:捷康的这个诉讼它不是一个盲?#24247;模?#26159;一个准备很充分的,也就是说战略上它是藐视对手的,但是战术上是非常重视的。
夏网生:第一个前提我觉得可能要确立的,首先我们捷康没有侵犯人?#19994;?#30693;识产权,它才有这个底气,虽然这期间要讲究技巧,但是都是在这个基础之上你侵了权以后,再讲究什么技巧是没用的。
刘刚仿:“337”调查据我们研究,大概有35%的是缺席的,没有应诉,所以从不应诉,然后到了站出来应诉。
夏网生?#21917;?#21830;并不是那种文绉绉的,以守为主的这种商人,实际上我们看安总这种表现,他是以攻为攻的,他没有守,所以他这个案例,我觉得对?#38469;?#21019;新型企业的发展会有更多的借鉴意义。
周晓萌:好的,谢谢。

周晓萌:安总,有一件事情我很好奇,您在打这场官司当中,在美国法庭上,有没有跟泰莱有什么样精彩的正面交锋?
安立军:在寻证,也是最后一次证据的确定,我们叫一个证据的确定,在这个过程当中有一个激?#19994;?#20132;锋,当然这个交锋是因为我们提前有半个多月就到了华盛顿了,当时二?#36335;?#30340;话,我们美国律师大概有12名还是13名在为我们这个案子进行服务,就是紧张地,因为它是最紧张的这么一个,也是最关键的一个证据的一个过程。我们提前到了以后,我们把泰莱可能问到的问题,还有我们递交的所有的证据,律师都给梳理了一遍,然后告诉我们,泰莱问这个问题你怎么答,问那个问题你怎么答,他哪一个证据跟哪一个证据互相在对应当中,哪有对我们不利的,哪有?#36828;?#26041;不利的,你应该怎么回答,几千个问题都进行模拟。因为你在法庭上你说的时候,往往都是你原来资料是什么样你可能都忘了,或者是你在香港寻证的时候,证人寻证你说的什么话你能记得吗,因为问题太多了,你?#24067;?#19981;住。其中最刁钻的问题是什么呢,是说捷康生产工艺在申报资?#31995;?#26102;候,往政府申报资?#31995;?#26102;候,就是侵犯泰莱的专利,那么现在你又说不侵犯,那是不是捷康是一个不诚实的公司呢?
周晓萌:他质疑你们的诚信。
安立军:对,质疑诚信,当时我们在回答的时候,我们的辩护,我们说中国的知识产权保护,从法律上还不完善、不健全,捷康为了保护自己的商业秘密,为了保护自己的工艺,所以我们在申报资?#31995;?#26102;候,就按市面上通用的一些资料进行工艺申报,我们自己特有的工艺,相应地做了一个隐瞒,?#24247;?#19981;是为了欺骗政府,?#24247;氖前盐?#20204;最核心的一些工艺做一个保护,所以从这个解释上来讲,人家法官很多的包括一些辩护律师等等,他?#23478;?#20102;解中国的现状,这是没有恶意行为,而不是为了侵权而做的一些手?#29275;?#22240;为他没有恶意行为,最后法官包括委员会的委员都同意了捷康证人的这种证?#30465;?/FONT>

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解说:2009年4月6日,美国国际贸易委员会做出最终裁决,盐城捷康对泰莱起诉的全部5项专利不侵权,盐城捷康公司成为首例在美国“337”知识产权调查中,主动加入并胜诉的企业。

周晓萌:安总 ,官司打赢了,获胜了,那这样一个结果给捷康带来的好处,带来的利益,您能给我们说说有哪些?
安立军:官司打赢了,首先给捷康带来了一个最直接的一个好处,把地位提升了,目前捷康是全球第二大供应商,而?#20197;?#20840;球这个行业内很知名,在行业当中一下跃居为,由一个名不见经传的,利用接近两年的诉讼,一下跃居为全球第二大供应商,位置发生了一个极大的变化,这是第一点;第二点,自从捷康主动递交ITC的申请,国际上这种跨国的食品公司这些客户,都向捷康递上了橄榄枝,进行?#27010;校?#25152;以我们为后期的市场?#31995;?#22686;长跟争夺打下了一个很好的基础,所以捷康第二个好处就是说,目前市场上供不应求,产品供不应求;再有一个,捷康公司为所有的投资人,提供了一个非常有效的投资法律保?#24076;?#22269;家知识产权局,把捷康公司列为中国建国以来100个知识产权案例当中的最经典的案例来进行拍摄。那么同时也被商务?#24247;?#21040;了一个高?#28909;?#21487;,我记得商务?#24247;?#19968;个官员跟我说过一句话,我们在跟美国,在WTO进行知识产权?#27010;?#30340;时候,美国官员指着中国说中国的企业都是小?#25285;?#20182;说我们听了很无?#21361;?#22240;为中国的企业都是被告,但是捷康这一?#25490;?#33021;把他的嘴给堵回去,捷康不?#21069;。?#25105;们中国企业越来越注重知识产权,他说这个对商务部来讲,捷康公司成为我们对外的知识产权诉?#31995;?#20013;的一个样板。
刘刚仿:我觉得安总是一个很有远见的企业家和战略家,所以我觉得应该继续地以知识产权这个战略作为一个导向,以咱们自主的专利,以咱们自己的?#38469;?#20316;为一个开拓市场的一个利器,那么只有这个东西,才能最终使我们的企业立于不败之地,才能使我们的企业能够?#27426;系?#34701;入国际经济大舞台,走向世界。
夏网生:安总给我们提供?#33487;?#20040;一个好的这种案例,我想希望他在行业的组织上,共同应对国外的贸易纠纷上面,能够提供更多的这种好的案例给我们,提供更多的经验给我们。

周晓萌:我今天在开场的时候就说,今天我们这位《苏商》的嘉宾很特别,在接近?#37319;?#30340;时候,我觉得这种感觉更加强烈了,因为安总是到目前为止,唯一一位走进我们《苏商》演播室,在这么长时间的访谈里面,既没有谈他的成长经历,也没有谈他的家庭,我们始终在谈一件事,就是一场官司,或者说在安总嘴里它是一场战役。虽然只谈?#33487;?#20040;一件事,但是我觉得我们每个人心里都会感到很痛快,因为这样一件事长了我们中国人的志气,再一次谢谢,谢谢安总,也谢谢所有今天到场的观众,谢谢两位特邀嘉宾,我们下周再见。

 

 
       
 
 
 
  本栏目主持人
 
       ——学者、著名电视主持人邵滨鸿
 
 
 

    1959年出生,哈尔滨人。中国社会科学院研究员,《国际经济评论?#20998;?#34892;主编。撰有《卡德尔社会主义自治思想评述》等专论,主编有《东欧经济制度转型》等书。1978年留学南斯拉夫,1981年独自游历?#20998;蓿?982年横穿西伯利亚,1994年驾车穿越美国。2000年作为中国第17次南极科学考察队队员赴南极考察。 1995年进入中央电视台“东方时空”节?#24247;?#20219;特约主持人,访问过300多位各界精英,并担任过国务院新闻办《视点传播》电视制片人、策划及特邀主持人等,在国内外产生广泛的影响。

 

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